Συνέντευξη στον Νίκο Χατζηνικολάου
Εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη παραχώρησε ο Αλέξης Τσίπρας στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου με αναφορές στο νέο κόμμα που ετοιμάζεται να δημιουργήσει: “Στο ραντεβού με την Ιστορία ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν», είπε χαρακτηριστικά τονίζοντας πως το κόμμα «θα γίνει στην ώρα του».
«Θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι», είπε, διευκρινίζοντας ότι αυτό προϋποθέτει να «έχουν πληθύνει οι διαδικασίες οι οργανωτικές» και να «θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις». «Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό» όπως είπε.
Ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθάρισε πως ο στελεχιακός πυρήνας του νέου κόμματος δεν θα αποτελείται από εν ενεργεία βουλευτές, ο σχηματισμός δεν θα διαθέτει κοινοβουλευτική ομάδα και τόνισε αυτό αποτελεί πολιτική επιλογή.
“Αυτή η προσπάθεια, ακριβώς επειδή συνειδητά θέλω να γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, δεν θα γεννηθεί μέσα στη Βουλή. Δεν μπορεί στο ξεκίνημά της να έχει εν ενεργεία βουλευτές, διότι δεν θα έχει κοινοβουλευτική ομάδα. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία από την κοινωνία για την κοινωνία».
Ο πρώην πρωθυπουργός εστίασε στην κοινωνική αλληλεπίδραση που απαιτείται για την δημιουργία ενός πολιτικού φορέα, όπως τον αντιλαμβάνεται. Είπε χαρακτηριστικά πως «τα κόμματα δεν είναι start up, ούτε καφετέριες για να ανοίξουν, ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο. Τα κόμματα γεννιούνται από τις ανάγκες της κοινωνίας και οφείλουν αν θέλουν να είναι εντάξει απέναντι στον εαυτό τους και στους στόχους τους και στο όραμά τους, να έχουν προηγηθεί σοβαρές διεργασίες όσμωσης πριν προχωρήσουν μπροστά».
Για τον χαρακτήρα του κόμματος ήταν αναλυτικός για τον ευρύ και πολυσυλλεκτικό του χαρακτήρα. Όπως ανέφερε, «θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων ιστορικών: Της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας».
Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν κατηγορηματικός σχετικά με το ότι το κόμμα που θα ιδρυθεί θα μετέχει στις επόμενες εκλογές ακόμη και αν αυτές είναι πρόωρες. Ακόμη και αν γίνουν σε μερικούς μήνες, τον Ιούνιο. Επισήμανε ότι «θα είμαστε παρόντες στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση όποτε και αν αυτή γίνει. Θα είμαι και εγώ παρών».
Αποσπάσματα της συνέντευξης
“Ξέρετε, ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα μέτωπα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα. Δεν θα μπορούσα. Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει.
Πολύ δύσκολα ο Μητσοτάκης θα αποφύγει τη λογοδοσία
Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση, να ξανά αλλάξουν τους κώδικες προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντίλαν για να σταματήσει να μιλάει. Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής και να το κάνουν και να σταματήσει ο Ντίλιαν να μιλάει όσα έχει πει έχουν ήδη καταγραφεί. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία.
Η λογική της περιστρεφόμενος πόρτας
*Η χώρα, το πολιτικό σύστημα, η δημοκρατία χρειάζεται, δεν μπορεί να μένει η Νέα Δημοκρατία και μάλιστα αυτή η Νέα Δημοκρατία χωρίς αντίπαλο. Και ούτε το ΠΑΣΟΚ. Και δεν φταίει ο Ανδρουλάκης στο ΠΑΣΟΚ. Εδώ η εικόνα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι υπάρχει μια ταύτιση. Υπάρχει μια όσμωση, αν θέλετε, όταν το μισό υπουργικό συμβούλιο είναι στελέχη του ΠΑΣΟΚ, να μην σας αναφέρω ποιοι τους ξέρετε. Όταν βλέπει κανείς ας πούμε ότι υπάρχει αυτή η λογική της περιστρεφόμενης πόρτας, ο κόσμος δεν μπορεί να εμπιστευθεί ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη Δεξιά από τον Ανδρέα Παπανδρέου
«Δεν μπορώ να μένω στη βολική σιωπή»
“Στα 40 μου έγινα πρωθυπουργός της χώρας, ο νεότερος στην ιστορία της. Διετέλεσα τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός με όλα τα λάθη, τις παραλείψεις. Έφυγα με το κεφάλι όρθιο. Μπορώ να κυκλοφορήσω στην κοινωνία. Δεν είναι εύκολο, ούτε απλό. Η πολιτική είναι ένας τύπος που συνήθως αν απ’ αυτόν φύγεις όρθιος και όχι να σε κουβαλάνε στα τέσσερα οι τέσσερις, συνήθως φεύγεις ηττημένος και πολλές φορές με βαριά τραύματα. Άρα εγώ δεν έχω να αποδείξω κάτι. Δεν έχω κάποια φιλοδοξία, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μένω στην βολική σιωπή και στην βολή τη θεσμική των πίσω εδράνων και να μην βλέπω ότι τούτη την ώρα υπάρχει ένα τόσο μεγάλο κενό στο πολιτικό σύστημα”.
“Το ραντεβού σου με την ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του. Ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν. Νομίζω θα γίνει στην ώρα του. Νομίζω ότι οι διεργασίες πρέπει να επιταχυνθούν μετά από αυτό το διάστημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Εάν τα πράγματα κυλήσουν ομαλά, νομίζω ότι δεν θα δείτε κάποιον αιφνιδιασμό το επόμενο διάστημα. Και θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι. Όταν οι διαδικασίες οι οργανωτικές θα έχουν πληθύνει. Όταν θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις. Γιατί θέλουμε να έχουμε μια εναλλακτική πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου”.
“Αυτήν την ώρα υπάρχει ανάγκη για προοδευτική αριστερή εναλλακτική πρόταση διεξόδου και πολίτες, χιλιάδες πολίτες λένε ότι πρέπει να αναλάβεις τις ευθύνες σου και εγώ να κάθομαι στα πίσω έδρανα. Εγώ παραιτήθηκα και από βουλευτής. Γνωρίζετε φαντάζομαι θα είχα την δυνατότητα να μπαίνω στη Βουλή και να κατεβαίνω ως πρώην πρωθυπουργός σε όλες τις εκλογές χωρίς σταυρό και να παίρνω το 7.000, να έχω τους συνεργάτες μου, να έχω τα γραφεία μου και να είμαι μια χαρά. Δεν είμαι αυτός όμως είμαι άλλος.
Και ξέρετε, κάθε φορά που βρέθηκα μπροστά σε δύσκολους στόχους. Πάντοτε έκανα φυγή προς τα εμπρός. Το έκανα, αν θέλετε, με το δημοψήφισμα. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα τον Σεπτέμβρη του 2015. Το έκανα με τις εκλογές που προκήρυξα το 2019, όταν είχα ακόμα πέντε μήνες διακυβέρνησης κι έχασα σε ευρωεκλογές.
“Παραιτήθηκα και το έκανα και τον περασμένο Σεπτέμβρη, όταν αποφάσισα να φύγω από την βολή των ορεινών εδράνων του Κοινοβουλίου και να βγω στην κοινωνία να συνομιλήσω με την κοινωνία. Και ένα τελευταίο. Αυτή η προσπάθεια, ακριβώς επειδή συνειδητά θέλω να γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, δεν θα γεννηθεί μέσα στη Βουλή. Δεν μπορεί στο ξεκίνημά της να έχει εν ενεργεία βουλευτές, διότι δεν θα έχει κοινοβουλευτική ομάδα. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία από την κοινωνία για την κοινωνία”.
” Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520.
Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;
“Θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων ιστορικών, της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας. Θέλουμε να έχουμε όραμα και πρόταση για την επόμενη μέρα, αλλά και προτάσεις ρεαλιστικές και αιχμηρές”.
*Υπό κανονικές συνθήκες ο κύριος Μητσοτάκης θα έπρεπε ήδη να έχει προκηρύξει εκλογές.
Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία έχει ήδη σαράντα στον αριθμό κυβερνητικά στελέχη, υπουργούς, βουλευτές, οι οποίοι έχουν παραιτηθεί από τις θέσεις τους για διάφορα σκάνδαλα, μικρά ή μεγαλύτερα στην επταετή θητεία; Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία η σχέση της με την Ευρώπη είναι η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.
*Στην πολιτική όμως δεν αρκεί να ετεροπροσδιορίζεσαι, το κρίσιμο είναι να αυτοπροσδιορίζεσαι. Και αυτό είναι για όλους. Και για μας που κάνουμε αντιπολίτευση στον Μητσοτάκη. Το ζήτημα δεν είναι ποιος θα πει τα χειρότερα για το Μητσοτάκη, αλλά αν έχεις μια εναλλακτική πρόταση για τον κόσμο απέναντι σε αυτό που ζούμε τώρα”.
«Θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων, ιστορικών: της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας. Θέλουμε να έχουμε όραμα και πρόταση για την επόμενη μέρα, αλλά και προτάσεις ρεαλιστικές και αιχμηρές».
Σε ποιους απευθύνεται
«Σε αυτή τη νέα προσπάθεια, όσοι επιθυμούν να προσχωρήσουν θα είναι ευπρόσδεκτοι, χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς όμως να θέτουν όρους και προϋποθέσεις για τη στήριξη τους. Από τα παθήματα πρέπει να μάθουμε. Δεν θα υπάρχουν θέσεις ρεζερβέ στην πρώτη θέση του πλοίου.»
‘Η χώρα χρεοκόπησε όχι από τη διακυβέρνηση της Αριστεράς αλλά από τη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ.» και στη συνέχεια ότι «ο Αντώνης Σαμαράς άφησε τη χώρα με άδεια ταμεία, η χώρα δεν είχε πρόσβαση στις αγορές και είχε να αποπληρώσει ένα βουνό από χρέη.»
«Αν δεν δημιουργούσαμε το μαξιλάρι ασφαλείας, δεν θα βγαίναμε ποτέ από τα μνημόνια».
“Το σχέδιο μου είχε αρχή μέση και τέλος. Το δημοψήφισμα ήταν μια στρατηγική κίνηση σε μια σκακιέρα. Ήταν απαραίτητο να πάρει η χώρα σαφή χρηματοδότηση και αναδιάρθρωση του χρέους. Το δημοψήφισμα που ονομάσατε «κωλοτούμπα» ήταν η κορυφαία στιγμή που άνοιξε το δρόμο για την έξοδο από την επιτροπεία.»
‘Τις τράπεζες έπρεπε να τις κλείσουμε μόνοι μας την επομένη των εκλογών και να κάνουμε μια διαπραγμάτευση. Για να καταλήξει ότι σήμερα δεν έχουμε κάπιταλ κοντρόλς στις τράπεζες, αλλά έχουμε σήμερα τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα κάπιταλ κοντρόλς παντού…
Η τραγωδία στο Μάτι
Σχετικά με τις πυρκαγιές στο Μάτι, ο πρώην πρωθυπουργός τόνισε ότι οι νεκροί «δεν είναι μολυβένια στρατιωτάκια για να τους κρύψεις». Περιέγραψε τη σκηνή όταν μπήκε σε αίθουσα με τους συνεργάτες του, λέγοντας ότι «όλοι ήταν αμίλητοι. Αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλη ήταν αυτή η τραγωδία».
Αναφερόμενος στην πολιτική ευθύνη, δήλωσε: «Ως πρωθυπουργός τότε δε βγήκα να πω η ευθύνη ανήκει στους πυροσβέστες, τους αστυνομικούς ή τον όποιο σταθμάρχη. Βγήκα και ανέλαβα όλη την πολιτική ευθύνη και ήθελα να προστατέψω τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη με τις φλόγες».
Ο Αλέξης Τσίπρας επισήμανε ότι από αυτή την υπόθεση αλώβητος βγήκε ο αρχηγός της ΕΛΑΣ, ο οποίος «βγήκε εκτός κατηγορητηρίου, και αναβαθμίστηκε από τον κ. Μητσοτάκη και έγινε ΓΓ του υπ. Δημόσιας Τάξης». Κλείνοντας, εξέφρασε την ελπίδα του ότι «αυτό το πάνδημο αίτημα για δικαιοσύνη να δικαιωθεί», προσθέτοντας ότι «το βάρος που πέφτει στους δικαστές είναι πάρα πολύ βαρύ».
Novartis και δικαιοσύνη
Ο Αλέξης Τσίπρας σημείωσε ότι, σύμφωνα με την αμερικανική δικαιοσύνη, πρόκειται για σκάνδαλο αυτό της Novartis και ξεκαθάρισε ότι δεν πιστεύει πως ήταν σκευωρία. Παράλληλα παραδέχθηκε ότι υπήρξε λάθος η απόφαση να μην προωθηθούν σε προανακριτική επιτροπή όσοι είχαν τις σοβαρότερες ενδείξεις, ενώ εξήγησε ότι, στην προσπάθεια να πάνε στον φυσικό τους δικαστή, στήθηκαν 11 κάλπες για άτομα για τα οποία δεν υπήρχαν καν ενδείξεις. Ο πρώην πρωθυπουργός ανέφερε ότι έχει να απολογηθεί στον ελληνικό λαό για το γεγονός ότι το σκάνδαλο δεν διαλευκάνθηκε και η δικαιοσύνη δεν αποδόθηκε. Σχολίασε επίσης όσους μιλούν για «παρασυστήματα» στο Μαξίμου, καλώντας τους να αναλογιστούν γιατί δεν έχουν αναφερθεί σε όσα συμβαίνουν τα τελευταία έξι χρόνια.
Αναφερόμενος στις τηλεοπτικές άδειες, ο Αλέξης Τσίπρας ανέλαβε πλήρως την ευθύνη για το σχέδιο, παραδεχόμενος ότι υπήρξαν «παράπλευρες απώλειες». Τόνισε ότι η πρόθεση της κυβέρνησης για νομιμότητα ήταν σωστή, ωστόσο ο τρόπος υλοποίησης οδήγησε στο να εισπραχθούν χρήματα για το δημόσιο ταμείο χωρίς να επιτευχθεί ο βασικός στόχος. Σε ό,τι αφορά τις κατηγορίες για τη δημιουργία δικού του καναλιού μέσω του Καλογρίτσα, ξεκαθάρισε ότι οι πρώτοι που τον εμπόδισαν ήταν οι ίδιοι.
