Συνέντευξη στην ιστοσελίδα in.gr παραχώρησε ο Αλέξης Τσίπρας στην οποία αναφέρει στην Ελένη Στεργίου πως σήμερα «όχι μόνο ξέρει τι θέλει, αλλά και πώς να το κάνει», περιγράφει το πολιτικό ένστικτο ως το προσωπικό του «GPS» και μιλά για τις «σειρήνες» της πολιτικής, ανάμεσά τους τη ματαιοδοξία και τον ναρκισσισμό.
Ο Αλέξης Τσίπρας εκτιμά ότι «η Ν.Δ. θα χάσει την πρωτιά και αυτό θα ωφελήσει τη Δημοκρατία και το πολιτικό σύστημα» ενώ επιτίθεται στον πρωθυπουργό με αιχμή την οικονομική πολιτική θέτοντας το ερώτημα πώς μπορεί ο κ. Μητσοτάκης ο οποίος διπλασίασε το χρέος της Ν.Δ. να νοικοκυρέψει” τα δημόσια οικονομικά;
Ο Αλέξης Τσίπρας αναφερθείς στη ΕΛ.ΑΣ τόνισε ότι το κόμμα βρίσκεται σε εκλογική ετοιμότητα και ανακοίνωσε πως το 80% των ψηφοδελτίων έχει συγκροτηθεί.
Ο πρόεδρος της ΕΛ.ΑΣ σημείωσε πως οι μεταγραφές αεροδρομίου δεν πετυχαίνουν στην πολιτική ενώ περιγράφοντας το στοπ ο του δηλώνει πως αυτός είναι «να χτίσουμε ένα καινούργιο σχήμα στη βάση της αξιοπιστίας» και συμπληρώνει «δεν κλείσαμε την πόρτα σε κανένα, αλλά το εγχείρημα αυτό θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία, όχι στη Βουλή».
Ξεκαθαρίζει δε, πως ο ίδιος δεν γύρισε για να κάνει τον αρχηγό αλλά για να είναι χρήσιμος στον τόπο, ενώ αφήνει αιχμές για τη δικαιοσύνη με αιχμή την αρχειοθέτηση των υποκλοπών λέγοντας « σε μια δημοκρατική κυβέρνηση, η δικαιοσύνη αξιολογεί και δικάζει χωρίς παρεμβάσεις».
«Έχουμε γίνει ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας»
Ιδιαίτερα αιχμηρός εμφανίζεται ο Αλέξης Τσίπρας όταν η συζήτηση περνά στην ποιότητα της δημοκρατίας και στη λειτουργία των θεσμών.
«Αναφέρομαι στο γεγονός ότι έχουμε γίνει ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας».
«Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη χώρα που η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Ένωση να καθορίζεται τόσο όσο εμείς από τη σχέση μας με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία» υποστηρίζει και απαριθμεί τις υποθέσεις στις οποίες αναφέρεται: «Μια το σκάνδαλο των υποκλοπών, μια η συγκάλυψη των Τεμπών και το μπάζωμα, μια τα θέματα της διαφθοράς με τον ΟΠΕΚΕΠΕ».
Ο πρώην πρωθυπουργός στρέφει στη συνέχεια την κριτική του προς τη λειτουργία της ελληνικής Δικαιοσύνης: «Από την άλλη βλέπει κανείς και λέει καλώς που υπάρχουν και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί» σημειώνει, για να καταλήξει ότι «εδώ δεν θα ήταν υπερβολή να ειπωθεί ότι έχει δημιουργηθεί ένα καθεστώς».
«Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια»
«Αν το πρώτο μεγάλο κεφάλαιο είναι η ακρίβεια» λέει ο Αλέξης Τσίπρας, «η διαφθορά είναι επίσης το δεύτερο κρίσιμο μέγεθος που αφορά την ελληνική κοινωνία, όχι μονάχα στο ηθικό της σκέλος. Διότι αφαιρεί κρίσιμους πόρους».
Και συνεχίζει: «Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια, διότι ένα μεγάλο μέρος της ακρίβειας οφείλεται και σε αυτή τη διαφθορά».
Για να εξηγήσει τι σημαίνει αυτό στην πράξη, χρησιμοποιεί ένα άμεσο παράδειγμα: «Κάθε ευρώ που λείπει από το δημόσιο ταμείο για να πηγαίνει σε μίζες ή σε απευθείας αναθέσεις είναι ένα ευρώ που λείπει από το δημόσιο σχολείο. Είναι ένα ευρώ που λείπει από το δημόσιο νοσοκομείο, από τις κρίσιμες εκείνες υποδομές που σε περιόδους κρίσης ακρίβειας θα μπορούσαν να στηρίξουν τη μέση ελληνική οικογένεια».
Όσον αφορά την πολιτική του επιστροφή και τη διαφορά του σήμερα από το 2015, ο Αλέξης Τσίπρας επικαλείται πρωτίστως την εμπειρία της διακυβέρνησης. «Το ’15 ήξερα τι θέλω να κάνω και τι θέλω να γίνει, αλλά δεν ήξερα πώς ακριβώς μπορεί αυτό να γίνει» τονίζει.
«Έχοντας τώρα αυτή την εμπειρία της διακυβέρνησης, είμαι σε θέση σήμερα να πω ότι όχι μόνο ξέρω τι θέλω, αλλά και πώς να το κάνω. Και ξέρω τι είναι αυτό που γίνεται και τι είναι αυτό που δεν γίνεται».
«Η πολιτική είναι η τέχνη της διεύρυνσης του εφικτού»
Ο Αλέξης Τσίπρας παράλληλα διαφοροποιείται από την τακτική των αλόγιστων και δημαγωγικών υποσχέσεων.
«Θα μπορούσα να σου υποσχεθώ ότι από τη μια μέρα στην άλλη η ζωή σου θα γίνει ένας παράδεισος. Ότι ο μισθός σου θα τριπλασιαστεί. Πόσο αξιόπιστο θα ήταν αυτό;», αναρωτιέται.
«Η πολιτική» λέει ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, «δεν είναι η τέχνη του εφικτού, αλλά είναι η τέχνη της διεύρυνσης του εφικτού».
Μιλά έτσι για «μικρές καθημερινές νίκες» που μπορούν να αλλάξουν σταδιακά τη ζωή των πολιτών και να διευρύνουν «τα συμφέροντα των πολλών».
«Να σταματήσει αυτή η τρομακτική αισχροκέρδεια»
Στο οικονομικό πεδίο, ο πρώην πρωθυπουργός θέτει ως βασικό πρόβλημα την άνιση κατανομή του πλούτου και το υψηλό κόστος ζωής.
«Μπορεί να σταματήσει αυτή η τρομακτική αισχροκέρδεια, αυτή η συσσώρευση πλούτου σε ένα περιορισμένο ποσοστό» αναφέρει, υποστηρίζοντας ότι «ένα τοις εκατό της ελληνικής κοινωνίας γίνεται πλουσιότερο ολοένα και περισσότερο και η μεγάλη πλειοψηφία ζει πάρα πολύ δύσκολα».
Η απάντηση, σύμφωνα με τον ίδιο, δεν βρίσκεται σε υποσχέσεις για «θαύματα», αλλά σε συγκεκριμένες παρεμβάσεις για τον μισθό, τις τιμές, την ενέργεια και τη στέγη.
«Εχθρός δεν είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά τα πολύ ισχυρά συμφέροντα»
Σε αυτό το πλαίσιο, ο Αλέξης Τσίπρας απορρίπτει την εικόνα μιας αναγκαστικής σύγκρουσης με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
«Δεν είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση εχθρός ή αντίπαλος. Εχθρός ή αντίπαλος είναι οι καθεστηκυίες λογικές και βεβαίως τα πολύ ισχυρά συμφέροντα τα οποία θα αντισταθούν σε ένα τέτοιο σχέδιο».
Πηγαίνει μάλιστα ένα βήμα παραπέρα, υποστηρίζοντας ότι σήμερα το πρόβλημα δεν είναι η οικονομία της αγοράς, αλλά η στρέβλωσή της από μονοπώλια και ολιγοπώλια: «Εδώ που έχουμε φτάσει […] αυτό το οποίο πρέπει πρωτίστως να πούμε είναι να λειτουργήσει ο καπιταλισμός με όρους κανονικότητας».
«Το σημαντικότερο πρόβλημα είναι το υψηλό κόστος ζωής»
Στην κορυφή των προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας ο Αλέξης Τσίπρας τοποθετεί την ακρίβεια, την οποία αναλύει σε τρεις βασικούς παράγοντες: στέγη, ενέργεια και τρόφιμα.
Απορρίπτει την άποψη ότι πρόκειται αποκλειστικά για εισαγόμενο πρόβλημα και υποστηρίζει ότι «ένα πολύ μεγάλο μέρος οφείλεται στην αισχροκέρδεια που υπάρχει στη χώρα μας, στα καρτέλ και κυρίως στα ολιγοπώλια και στην έλλειψη πολιτικής βούλησης της κυβέρνησης να συγκρουστεί με αυτά».
Για τα τρόφιμα προτείνει τη δημιουργία Ψηφιακού Παρατηρητηρίου Τιμών, με παρακολούθηση της διαδρομής κάθε προϊόντος «από το χωράφι στο ράφι» και έλεγχο των περιθωρίων κέρδους σε κάθε κρίκο της αλυσίδας.
«Η ακρίβεια δεν αντιμετωπίζεται με τα pass»
Ο Αλέξης Τσίπρας απορρίπτει την πολιτική των επιδομάτων ως βασικό εργαλείο αντιμετώπισης της ακρίβειας.
«Το ζήτημα της ακρίβειας δεν αντιμετωπίζεται με επιδόματα».
«Η λογική μας δεν είναι να επιδοτούμε προκειμένου να αντιμετωπίζουμε την κρίση, διότι δεν λύνεις κανένα πρόβλημα έτσι».
Χωρίς να αποκλείει έκτακτες ενισχύσεις σε πολίτες που τις χρειάζονται, επιμένει ότι πρέπει να αντιμετωπιστούν οι αιτίες: «Δεν αντιμετωπίζεται το πρόβλημα της ακρίβειας με τα pass και τις επιδοτήσεις. Αντιμετωπίζεται με μια πιο αποφασιστική πολιτική σύγκρουσης με τα μεγάλα συμφέροντα».
«Να ρυθμιστεί το Airbnb και να σταματήσει η Golden Visa στην κατοικία»
Για τη στεγαστική κρίση προτείνει αξιοποίηση δημόσιων ακινήτων, κίνητρα για να επιστρέψουν κλειστά ιδιωτικά ακίνητα στην αγορά και ανάπτυξη προγραμμάτων κοινωνικής και προσιτής κατοικίας.
«Να ρυθμιστεί το Airbnb και να σταματήσει η Golden Visa στην κατοικία και ταυτόχρονα να υπάρξουν προγράμματα δημιουργίας νέας κατοικίας» αναφέρει.
Αναγνωρίζει ότι τα αποτελέσματα μιας τέτοιας πολιτικής δεν θα φανούν από τη μία ημέρα στην άλλη, αλλά εκτιμά ότι σε ορίζοντα ενός έως δύο ετών μπορούν να υπάρξουν οι πρώτες ουσιαστικές αλλαγές.
«Αύξηση των μισθών, μείωση του κόστους ζωής»
Στο ζήτημα των εισοδημάτων, ο Αλέξης Τσίπρας μεταφέρει τη συζήτηση από τον κατώτατο στον μέσο μισθό και κυρίως στην αγοραστική δύναμη.
«Δεν έχουμε μειώσεις μισθών, αλλά έχουμε αυξήσεις των τιμών. Άρα το διαθέσιμο εισόδημα, η αγοραστική δύναμη έχει περιοριστεί αισθητά», αναφέρει.
Και συνοψίζει τον στόχο με μία φράση: «Αύξηση των μισθών, μείωση του κόστους ζωής».
Παράλληλα, θέτει ως ευρύτερο πολιτικό και οικονομικό στόχο τη σύγκλιση της Ελλάδας με την υπόλοιπη Ευρώπη: «Σήμερα ένας εθνικός στόχος σοβαρός πρέπει να είναι να συγκλίνουμε επιτέλους με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο και να μην είμαστε ουραγοί».
«Ο ναρκισσισμός είναι μια από τις σειρήνες που πρέπει να κουλαντρίσεις»
Η συνέντευξη έχει και μια περισσότερο προσωπική διάσταση, με αφετηρία την Οδύσσεια και την «Ιθάκη».
«Σε όλους τους ανθρώπους υπάρχουν σειρήνες. Σε όλα τα ταξίδια υπάρχουν σειρήνες, οι οποίες κυρίως είναι μέσα μας», λέει ο Αλέξης Τσίπρας.
Και εξηγεί: «Η ματαιοδοξία, πολλές φορές η έλλειψη αίσθησης του βάρους, το να πατάει κανείς στο έδαφος, ο ναρκισσισμός σε πολλούς ανθρώπους, είναι σειρήνες τις οποίες κανείς πρέπει να τις κουλαντρίσει, να τις ισορροπήσει».
«Το GPS στην πολιτική είναι σε μεγάλο βαθμό το ένστικτο»
Για τη δική του πυξίδα, πάντως, δηλώνει ότι εξακολουθεί να εμπιστεύεται το ένστικτο.
«Ακούω τις συνταγές των ειδικών, των επικοινωνιολόγων και των δημοσκόπων, αλλά το πολιτικό ένστικτο το εκτιμώ, το αξιολογώ περισσότερο πολλές φορές από τις συμβουλές».
Και ξεκαθαρίζει: «Δεν είμαι από τους ανθρώπους που θα μπω σε ένα κουτάκι. Που θα λέω τα πράγματα όπως μου λένε κάποιοι να τα πω».
«Μαδούρο της Μεσογείου ή συμβιβασμένος; »
Απαντώντας στην κριτική ότι σήμερα εμφανίζεται περισσότερο χαμηλών τόνων και λιγότερο συγκρουσιακός, ο Αλέξης Τσίπρας επικαλείται τις αντιφατικές κριτικές που δέχεται.
«Η βασική κριτική που δέχομαι από τη Νέα Δημοκρατία είναι ότι είμαι ο Μαδούρο της Μεσογείου. Κάποιοι άλλοι λένε ότι είμαι ένας συμβιβασμένος».
«Όταν ακούς τις ακριβώς αντίθετες κριτικές» λέει ο Αλέξης Τσίπρας, «μάλλον η αλήθεια είναι κάπου στη μέση».
To οικονομικό πρόγραμμα
Τους βασικούς άξονες του οικονομικού και φορολογικού προγράμματός της ΕΛΑΣ προαναγγέλλει ο Αλέξης Τσίπρας, στο τρίτο μέρος της συνέντευξής του στο in, ανοίγοντας τα χαρτιά του ενόψει των ανακοινώσεων που θα κάνει τον Σεπτέμβριο στη Θεσσαλονίκη.
Ο Αλέξης Τσίπρας προαναγγέλλει μείωση της φορολογίας στη μισθωτή εργασία, δεσμεύεται ότι δεν θα αυξηθεί «ούτε ένα ευρώ» η φορολογία στην επιχειρηματικότητα και τη μεσαία τάξη και δηλώνει ότι «τον πλούτο θα τον φορολογήσουμε».
Στο ζήτημα των μη κρατικών πανεπιστημίων, ο Αλέξης Τσίπρας υιοθετεί περισσότερο πραγματιστική γραμμή: δηλώνει ότι θα αλλάξει τον νόμο Πιερρακάκη, ώστε να διασφαλιστεί ο μη κερδοσκοπικός χαρακτήρας και ένα ελάχιστο επίπεδο σπουδών, ξεκαθαρίζοντας ταυτόχρονα ότι μια κυβέρνηση οφείλει να σέβεται τις δικαστικές αποφάσεις.
Με αφορμή τις καταστροφικές πυρκαγιές, αναγνωρίζει ότι «η κλιματική κρίση παίζει έναν πολύ μεγάλο ρόλο», επιμένει όμως ότι το κρίσιμο ερώτημα είναι «τι κάνεις για να προστατευτείς απέναντι στα φαινόμενα της κλιματικής κρίσης».
Ιδιαίτερη αναφορά κάνει στον ΔΕΔΔΗΕ και στην κατάσταση των ηλεκτρικών δικτύων, θέτοντας ζήτημα πρόληψης μέσω της υπογειοποίησης καλωδίων σε δασικές περιοχές. «Πού πάνε αυτά τα χρήματα; Γιατί δεν υπογειοποιείτε τα καλώδια;», διερωτάται, ενώ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι έχει θέσει «το κοινό όφελος, το κοινωνικό συμφέρον, το κοινό καλό σε δεύτερη μοίρα».
Παράλληλα, ξεκαθαρίζει ότι δίκτυα στρατηγικής σημασίας, όπως η ενέργεια και το νερό, πρέπει να βρίσκονται υπό δημόσιο έλεγχο. Για τις αλλαγές στις ΔΕΥΑ σημειώνει ότι του «μυρίζει σχέδιο ιδιωτικοποίησης», ενώ δηλώνει ότι μια κυβέρνησή του θα επιχειρήσει να αντιστρέψει σχεδιασμούς που θεωρεί ότι λειτουργούν εις βάρος του δημόσιου συμφέροντος.
«Τον πλούτο θα φορολογήσουμε»
Ο Αλέξης Τσίπρας διαχωρίζει τη φορολόγηση του μεγάλου πλούτου από τη φορολόγηση της επιχειρηματικότητας. «Τον πλούτο θα τον φορολογήσουμε. Τους επιχειρηματίες γιατί; Δεν θα αυξήσουμε ούτε ένα ευρώ τον φόρο σε αυτό που ονομάζουμε επιχειρηματικότητα και μεσαία τάξη. Ούτε ένα ευρώ» αναφέρει.
Υποστηρίζει ότι η συσσώρευση πλούτου σε περιορισμένο αριθμό προσώπων και επιχειρήσεων αποτελεί πλέον ευρωπαϊκό ζήτημα και επικαλείται ως παράδειγμα τη μεγάλη συγκέντρωση της επιχειρηματικής κερδοφορίας σε περιορισμένο αριθμό εισηγμένων εταιρειών.
Για τον ίδιο, η συζήτηση αφορά τη διάκριση ανάμεσα στον μεγάλο πλούτο και στα μεσαία εισοδήματα: «Οι μεσαίοι προφανώς δεν πρέπει να επιβαρυνθούν άλλο».
«Θα μειώσουμε τη φορολογία της μισθωτής εργασίας»
Προαναγγέλλει φορολογική ελάφρυνση των μισθωτών και τονίζει: «Στη ΔΕΘ θα ακούσετε φορολογική πολιτική», υποστηρίζοντας ότι πρέπει να αρθεί η «μεγάλη δυσαρμονία» του ελληνικού φορολογικού συστήματος.
Όπως αναφέρει, «η μισθωτή εργασία στην Ελλάδα πληρώνει 25% περισσότερους φόρους από ό,τι το κεφάλαιο». «Θα σας καταθέσουμε το σχέδιό μας για τη μείωση της φορολογίας της μισθωτής εργασίας», σημειώνει και παράλληλα, αμφισβητεί την εικόνα γενικευμένης μείωσης φόρων τα προηγούμενα χρόνια, επικαλούμενος την αύξηση των εσόδων από ΦΠΑ και φόρο εισοδήματος.
«Το τέλος επιτηδεύματος πρέπει να καταργηθεί»
Στις φορολογικές παρεμβάσεις περιλαμβάνεται η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος. «Το τέλος επιτηδεύματος πρέπει να καταργηθεί. Δεν έχει νόημα αυτό», αναφέρει.
Επιχειρηματολογεί ότι η ίδια επιβάρυνση επιβάλλεται ανεξαρτήτως οικονομικού μεγέθους, με αποτέλεσμα μια μικρή επιχείρηση να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο με μια εταιρεία πολύ μεγαλύτερων οικονομικών δυνατοτήτων.
«Στην εντιμότητά μας θα βρούμε τα λεφτά»
Για την εφαρμογή των προτάσεών του αναφέρει με αιχμηρό τρόπο πως «στην εντιμότητά μας θα τα βρούμε τα λεφτά».
Και ξεκαθαρίζει: «Θα σταματήσει το πάρτι της διαφθοράς, των απευθείας αναθέσεων, των κλειστών διαγωνισμών, της μίζας, των επιστροφών. Αυτό θα σταματήσει».
Κατά τον ίδιο, ο περιορισμός αυτών των πρακτικών μπορεί να δημιουργήσει δημοσιονομικό χώρο «για να στηρίξει την κοινωνία».
Ασκεί κριτική για τον τρόπο αξιοποίησης του Ταμείου Ανάκαμψης, υποστηρίζοντας ότι χάθηκε μια σημαντική ευκαιρία για τη δημιουργία υποδομών μακροπρόθεσμης κοινωνικής και αναπτυξιακής αξίας.
«Η κλιματική κρίση δεν μπορεί να είναι άλλοθι για όλα»
Στο μέτωπο της πολιτικής προστασίας, ο Αλέξης Τσίπρας αναγνωρίζει τον καθοριστικό ρόλο της κλιματικής κρίσης, αλλά απορρίπτει τη χρήση της ως αποκλειστικής εξήγησης για την έκταση των καταστροφών.
Συγκρίνει την Ελλάδα με άλλες χώρες της Μεσογείου και θέτει το ερώτημα γιατί η αύξηση των καμένων εκτάσεων είναι, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλείται, πολύ υψηλότερη στην Ελλάδα.
Η ουσία, όπως σημειώνει, είναι «τι κάνεις για να προστατευτείς απέναντι στα φαινόμενα της κλιματικής κρίσης», δίνοντας βάρος στην πρόληψη, στις υποδομές και στην ενίσχυση του μηχανισμού πολιτικής προστασίας.
«Δεν μπορεί η λογική να είναι “112 και καθαρίσαμε”»
Ασκεί κριτική και στον τρόπο με τον οποίο, κατά την άποψή του, η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τις φυσικές καταστροφές.
Η ανθρώπινη ζωή, ξεκαθαρίζει, αποτελεί την απόλυτη προτεραιότητα. Υποστηρίζει όμως ότι η πολιτική προστασία δεν μπορεί να περιορίζεται στην έγκαιρη εκκένωση περιοχών.
«Δεν είναι ότι σε ενδιαφέρει μόνο αυτό και δεν σε ενδιαφέρει καθόλου αν θα καούν τα δάση, αν θα καούν οι περιουσίες, αν θα καούν τα σπίτια» αναφέρει.
«Πού πάνε τα χρήματα του ΔΕΔΔΗΕ;»
Ιδιαίτερη αναφορά κάνει στον ΔΕΔΔΗΕ και στον εκσυγχρονισμό του ηλεκτρικού δικτύου, συνδέοντάς τον άμεσα με την πρόληψη των πυρκαγιών.
Ο Αλέξης Τσίπρας θέτει το ζήτημα της υπογειοποίησης του δικτύου στις δασικές περιοχές και διερωτάται γιατί οι αυξημένοι πόροι που εισπράττει ο ΔΕΔΔΗΕ δεν κατευθύνονται κατά προτεραιότητα σε τέτοιες επενδύσεις.
«Πού πάνε αυτά τα χρήματα; Γιατί δεν υπογειοποιείτε τα καλώδια; Γιατί δεν εκσυγχρονίζετε το δίκτυο;», αναφέρει.
Ασκεί παράλληλα κριτική στην καταβολή μερισμάτων και στις επενδύσεις real estate της εταιρείας, υποστηρίζοντας ότι «το κοινό όφελος, το κοινωνικό συμφέρον, το κοινό καλό» έχουν περάσει σε δεύτερη μοίρα.
