Συνέντευξη στην Εποχή
Συνέντευξη εφ όλης της υλης παραχώρησε ο Στέλιος Κούλογλου στην εφημερίδα «Εποχή» και τον Μαρίνο Μουζακίτη. Αφορμή ήταν η παγίδευση του από το Pegasus, αλλά η κατάσταση στην Αριστερά, η ΕΛΑΣ και ο ΣΥΡΙΖΑ, βρέθηκαν στο επίκεντρο.
Η πρόσφατη αποκάλυψη της παγίδευσης του τηλεφώνου σας από το παράνομο λογισμικό PEGASUS της ισραηλινής εταιρείας NSO, ενόσω ήσασταν ευρωβουλευτής και μέλος της Εξεταστικής Επιτροπής PEGA -αρμόδιας για τη διερεύνηση τέτοιων υποθέσεων, επανέφερε στο προσκήνιο το θέμα των υποκλοπών σε Ελλάδα και Ευρώπη. Ποιος πιστεύετε ότι τη διέπραξε και ποια κίνητρα διαβλέπετε; Ήδη, πάντως, η ελληνική κυβέρνηση έχει δηλώσει πως δεν εμπλέκεται.
Η παρακολούθησή μου σχετίζεται οπωσδήποτε με τη δράση μου στην PEGA. Οι δύο επιθέσεις έγιναν όταν σχεδιάζαμε διερευνητικές αποστολές στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες, και η δεύτερη όταν καταλήγαμε στο τελικό πόρισμα.
Αν τελικά αποδειχτεί ότι ήμουν ο μόνος που παρακολουθείτο, σίγουρα υπάρχει ελληνικός δάκτυλος: κάποιος ήθελε να μάθει τι σχεδιάζουμε για την Ελλάδα, για την οποία εγώ εισηγούμουν. Η δήλωση της κυβέρνησης θα ήταν είδηση αν έλεγε ότι εμπλέκεται. Εδώ την έχουμε πιάσει με τη γίδα στην πλάτη και προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν είναι γίδα αλλά παπαγάλος.
Εσείς έχετε τρόπο να συνεχίσετε την έρευνα;
Αυτές οι ιδιωτικές Mossad προστατεύονται από την ισραηλινή κυβέρνηση. Θα κάνω μήνυση και αγωγή στην NSO και σίγουρα θα προκύψουν νέα στοιχεία.
Σε ποιο βαθμό μπορεί η υπόθεση των υποκλοπών να επηρεάσει το αποτέλεσμα των επικείμενων εκλογών;
Αν ο Ντίλιαν ρίξει την κυβέρνηση, όπως απειλεί ότι θα κάνει σαν τον Νίξον στο Watergate, σίγουρα θα έχουμε άμεση σύνδεση.
Διαφορετικά, η υπόθεση των υποκλοπών θα κριθεί ως μέρος της κατάπτωσης των πολιτικών ηθών που έχει βασικά προκαλέσει η κυβέρνηση.
Οι έρευνες δείχνουν ότι 70% των ψηφοφόρων θέλουν πολιτική αλλαγή. Υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να συμβεί; Πώς εκτιμάτε τους συσχετισμούς που διαμορφώνονται στο πολιτικό σκηνικό μετά την ίδρυση των κομμάτων Τσίπρα – Καρυστιανού και τη θεωρούμενη ως σίγουρη εκείνου του Σαμαρά;
Η πολυσπερμία νέων κομμάτων αντανακλά τη βαθιά κοινωνική και πολιτική κρίση. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη θα αλλάξει, αλλά δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα ένα κίνημα και συνθήκες πολιτικής ανατροπής.
Η ΕΛΑΣ καταφέρνει να εισπράξει την αυξανόμενη δυσφορία για την κυβέρνηση. Η επιτυχία της, εξαρτάται από το αν συνδεθεί πραγματικά με την κοινωνία —κάτι που ήταν η Αχίλλειος πτέρνα του ΣΥΡΙΖΑ— και αν αποφύγει τα ίδια λάθη. Προς το παρόν, δεν γίνεται τίποτα από τα δύο, αλλά είναι νωρίς. Οι νέοι σχηματισμοί έχουν το ελαφρυντικό της ηλικίας.
Το θετικό στην εμφάνιση της ΕΛΛΑΣ, μιλώντας και για τα νέα κόμματα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, είναι ότι φαίνεται να αποτρέπει το ουγγρικό ή πολωνικό σενάριο. Δηλαδή, δύο κόμματα, δεξιά και ακροδεξιά, να διαγωνίζονται για την πρώτη θέση. Τηρουμένων των αναλογιών, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ανακόψει τη στροφή προς τη Χρυσή Αυγή.
Μετά την εξαέρωση του ΣΥΡΙΖΑ στα εξ ων συνετέθη τι απομένει από την Αριστερά στην Ελλάδα;
Με την εξαίρεση μικρών κομμάτων που το παλεύουν αλλά είναι αποδυναμωμένα, όπως η Νέα Αριστερά, για πρώτη φορά μετά τον πόλεμο υπάρχει ο κίνδυνος απουσίας της αριστεράς.
Είναι σε θέση η ΕΛΑΣ του Τσίπρα να την ανασυνθέσει;
Το κόμμα του Τσίπρα κινείται σε άλλο χώρο. Χρειάζεται ένα αριστερό κόμμα που να λέει τα πράγματα με το όνομά τους: να περιοριστούν οι εξοπλισμοί, να σταματήσει η παραπαιδεία και το καλαμπούρι της δωρεάν παιδείας, να ενισχυθεί η δημόσια υγεία, να μειωθούν οι έμμεσοι φόροι και να φορολογηθούν τα μεγάλα εισοδήματα.
Η Νέα Αριστερά είχε χαράξει μια τέτοια πορεία, αλλά μετά ενεπλάκη σε μια στείρα και εκτός τόπου και χρόνου αντιπαράθεση για τις συμμαχίες. Πλάκωσαν και οι Σειρήνες..
Πώς βλέπετε τη στάση του πρώην πρωθυπουργού απέναντι στους παλιούς συντρόφους του;
Ούτε η στάση του Τσίπρα είναι σωστή, ούτε η στάση όσων παλιών συντρόφων του τον παρακαλούν να τους δεχτεί στο νέο κόμμα.
Αυτά δεν έχουν σχέση με τα ήθη και το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς. Το οποίο δεν είναι μόνο ότι δεν κλέβει, αλλά ότι έχει θάρρος και αξιοπρέπεια. Είδατε τις φωτογραφίες από την εκτέλεση των 200 στην Καισαριανή; Οι άνθρωποι πεθαίνανε με το κεφάλι ψηλά για τις ιδέες τους. Για να μην υπογράψουν μια δήλωση. Και εδώ «υπογράφουν» για μια πολιτική καριέρα.
Θα μου πείτε ότι ήταν άλλη εποχή τότε. Η ιστορία καταγράφει και είναι αμείλικτη. Δεν είδατε τι μεγάλη απήχηση είχαν οι φωτογραφίες 80 χρόνια μετά;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο Τσίπρας ξεκαθάρισε από την αρχή τη θέση του: «Δεν σας θέλω». Ηταν καθαρός.
Η ευθύνη που του αναλογεί αφορά τις βουλευτικές έδρες και την απαίτηση της παραίτησης. Οι βουλευτές εκλέγονται για να προωθήσουν τα συμφέροντα των ψηφοφόρων τους. Δεν διαπραγματεύονται τις έδρες για μια καρέκλα. Αυτό που συμβαίνει είναι στα όρια του Συντάγματος και σε κάθε περίπτωση πρωτόγνωρο και εξευτελιστικό.
Ποιος ο ρόλος σας πλέον στην πολιτική; Υπάρχει περίπτωση να χτυπήσετε την πόρτα της Λεωφόρου Αμαλίας;
Ούτε μία στο εκατομμύριο. Έχω επιστρέψει στη δημοσιογραφία και στα ντοκιμαντέρ . Άλλωστε η εμπλοκή μου στην πολιτική είχε να κάνει με τον ειδικό ρόλο του Ευρωκοινοβουλίου σε μια κρίσιμη στιγμή για την Ελλάδα.
Έχοντας ζήσει από κοντά τις διεργασίες στην ευρωπαϊκή Αριστερά όλα τα προηγούμενα χρόνια, ποια θεωρείτε ως αιτία για το γεγονός ότι δεν βλέπουμε να αναπτύσσεται ένα σοβαρό αντιπολεμικό κίνημα την ώρα που οι ευρωπαϊκές ελίτ προσανατολίζονται σε μια πολεμική οικονομία;
Τα μεγάλα αντιπολεμικά κινήματα ξεσπούν όταν γίνεται ή πρόκειται να γίνει πόλεμος. Για τη γενοκτονία στη Γάζα έγιναν μεγάλες εκδηλώσεις διαμαρτυρίας παντού.
Η στροφή προς την πολεμική βιομηχανία δεν έχει ακόμη αγγίξει τους απλούς πολίτες. Παρόλα αυτά, τα κόμματα που τάχθηκαν καθαρά εναντίον, όπως η Αριστερά στο Βέλγιο ή το Die Linke στη Γερμανία, έχουν απογειωθεί. Οι Βέλγοι είναι πρώτοι στις δημοσκοπήσεις για την περιοχή των Βρυξελλών.
Ανάλογα έπρεπε να κινηθεί και η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά για να πας αριστερά πρέπει να το πιστεύεις κιόλας.