Συνέντευξη στον Βαγγέλη Καποδίστρια
Τις εξελίξεις στο σκάνδαλο των υποκλοπών καθώς και στο εσωτερικό της ΝΔ σχολίασε ο Στέλιος Κούλογλου στην εκπομπή του Βαγγέλη Καποδίστρια στο ONE Channel. Αναφέρθηκε στην ομιλία του πρωθυπουργού που έκανε ότι δεν γνωρίζει τον Ταλ Ντίλιαν, στη μάχη διαδοχής στη ΝΔ και εξήγησε γιατί δεν θα γίνουν εκλογές: «το καλοκαίρι θα διοριστεί νέα ηγεσία στη Δικαιοσύνη. Και ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου είναι ο πρόεδρος του Ειδικού Δικαστηρίου, αν προκύψει».
Ακολουθούν τα κυριότερα αποσπάσματα:
Δημοσιογράφος: Να ξεκινήσουμε από την εσωτερική πολιτική σκηνή και τη συζήτηση στη Βουλή. Ποια είναι τα πρώτα σας συμπεράσματα; Σε τι θέση βρίσκεται η κυβέρνηση, ειδικά μετά τις εξελίξεις με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τις αντιδράσεις ακόμη και από βουλευτές της ΝΔ;
Στέλιος Κούλογλου: Ομολογώ ότι με εξέπληξε ο πρωθυπουργός. Δεν φρόντισε να καλύψει τους βουλευτές του ούτε να τους δώσει επιχειρήματα. Αντίθετα, εμφανίστηκε ξανά με ένα υπεροπτικό και αλαζονικό ύφος, ενώ βρίσκεται σε θέση άμυνας. Δεν προσπάθησε να κατευνάσει τις αντιδράσεις που υπάρχουν στην κοινοβουλευτική ομάδα.
Για πρώτη φορά τις τελευταίες δεκαετίες βλέπουμε στελέχη κυβερνώντος κόμματος να δηλώνουν ότι δεν θα ψηφίσουν πρόταση της ίδιας της κυβέρνησης. Αυτό είναι πρωτοφανές σε τέτοια έκταση.
«Θέλει προσπάθεια να σε αμφισβητεί το κόμμα σου»
Δημοσιογράφος: Υπήρξαν πάντως και άλλες διαφοροποιήσεις στο παρελθόν, όπως στο θέμα του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών.
Στ. Κούλογλου: Σωστά, αλλά εκεί υπήρξε μια «ελεγχόμενη» αποχή, με ανοχή από τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Εδώ όμως έχουμε ανοιχτή αμφισβήτηση. Ο κ. Μητσοτάκης κατάφερε να αμφισβητείται από σοβαρά στελέχη του κόμματός του. Και αυτό δεν είναι εύκολο να συμβεί, θέλει προσπάθεια.
Έκανε επίσης σοβαρά λάθη, όπως στην περίπτωση του συνεργάτη του κ.Μυλωνάκη, χρησιμοποιώντας μια ασθένεια με άστοχο τρόπο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα και δείχνουν έναν πρωθυπουργό σε δύσκολη θέση.
«Ο Μητσοτάκης γνωρίζει πολύ καλά τον Ντίλιαν»
Στ. Κούλογλου: Μου έκανε εντύπωση και η στάση του στο θέμα του Ταλ Ντίλιαν της Intellexa και του predator. Προσποιήθηκε ότι δεν ξέρει να προφέρει το όνομα του. Την ίδια τακτική είχε ακολουθήσει όταν συζητιόταν στη Βουλή η υπόθεση Φουρθιώτη. Εκανε ότι δεν μπορούσε να προφέρει το όνομα του.
Όμως εδώ τα πράγματα είναι διαφορετικά.Ο κ. Μητσοτάκης γνωρίζει πολύ καλά ποιος είναι ο Ντίλιαν. Έχει δεχθεί απειλές και εκβιασμούς από αυτόν.
Πρόκειται για έναν ιδιόρρυθμο και απρόβλεπτο χαρακτήρα, που δεν ακολουθεί πάντα τους «κανόνες». Τις προάλλες δήλωσε ότι πούλησε κατασκοπευτικό σύστημα στην ελληνική κυβέρνηση, παρά τις συμβουλές των δικηγόρων του να μην το κάνει.
Αυτό δείχνει την ιδιοσυγκρασία του.Η στάση του πρωθυπουργού, να προσποιείται ότι δεν τον γνωρίζει, μπορεί να τον εξοργίσει ακόμη περισσότερο.
«Υπάρχει παρασκήνιο και πιέσεις για πλήρη αθώωση»
Στ. Κούλογλου: Στη συζήτηση στη Βουλή, ο πρωθυπουργός προσπάθησε να υποβαθμίσει το ζήτημα. Όμως η κατάσταση είναι οριακή. Ο Ντίλιαν δεν επιδιώκει απλώς μια ελαφρύτερη ποινή — θέλει πλήρη αθώωση.
Έχει καταδικαστεί σε 126 χρόνια και επιδιώκει να «καθαρίσει» πλήρως, γιατί διαφορετικά θα επηρεαστούν οι επιχειρηματικές του δραστηριότητες. Ήδη βρίσκεται σε blacklist στις ΗΠΑ.
Υπήρχαν ανεπίσημες επαφές με την κυβέρνηση, που τον διαβεβαίωνε ότι θα «πέσει στα μαλακά». Όμως δύο δικαστικοί λειτούργησαν σωστά και τον καταδίκασαν.
Ο ίδιος έχει αφήσει να εννοηθεί ότι αν δεν αθωωθεί, ο πρωθυπουργός μπορεί να έχει την τύχη του Ρίτσαρντ Νίξον στο σκάνδαλο Watergate.
Οι εκλογές. – Ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου είναι και πρόεδρος του Ειδικού Δικαστηρίου.
Στ. Κούλογλου: Ο πρωθυπουργός θέλει να τις καθυστερήσει. Οι λόγοι είναι συγκεκριμένοι. Πρώτα από όλα είναι ο διορισμός της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, στα τέλη Ιουνίου. Να μην ξεχνάμε ότι ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου είναι και πρόεδρος του Ειδικού Δικαστηρίου, αν υπάρξει κάτι τέτοιο.
Το δεύτερο είναι η απώλεια της αυτοδυναμίας. Σίγουρα θα βρεθεί με λιγότερους βουλευτές ίσως και αρκετά λιγότερους αυτούς που έχει σήμερα. Πιθανότατα να χρειαστεί και να αποχωρήσει ο ίδιος και να βρεθεί ένας άλλος πρωθυπουργός.
Δεν το θέλει επίσης γιατί έρχονται χρήματα από το ταμείο ανάκαμψης η τελευταία δόση και υπάρχουν συμφωνίες διαμοιρασμού των χρημάτων βασικά σε ημετέρους. Τις οποίες ο κύριος Μητσοτάκης πρέπει να να τηρήσει.
«Η κυβέρνηση κρέμεται από μια κλωστή»
Στ. Κούλογλου: Υπάρχουν ανοιχτές υποθέσεις, όπως οι υποκλοπές, που μπορούν να προκαλέσουν πολιτική έκρηξη. Αν υπάρξουν αποκαλύψεις, δώσει για παράδειγμα ο Ντίλιαν στη δημοσιότητα τα έγγραφα με τις συμβάσεις που είχε συνάψει με το ελληνικό Δημόσιο, η κυβέρνηση μπορεί να καταρρεύσει.
«Έχει ξεκινήσει η μάχη διαδοχής στη ΝΔ»
Δημοσιογράφος: Υπάρχει πρόβλημα στην κοινοβουλευτική ομάδα της ΝΔ;
Στ. Κούλογλου: Έχει ήδη ξεκινήσει η μάχη διαδοχής. Ο Νίκος Δένδιας, που θεωρείται πιθανός διάδοχος, απουσίαζε από την κρίσιμη συζήτηση. Ο Άδωνις Γεωργιάδης διαφοροποιείται και ταυτόχρονα καλλιεργεί το δικό του ακροδεξιό ακροατήριο.
Παίζει διπλό ρόλο: από τη μία στηρίζει τον πρωθυπουργό, από την άλλη χτίζει προσωπικό προφίλ, υιοθετώντας ρητορική τύπου Όρμπαν απέναντι στην Ευρώπη.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα του κ. Μητσοτάκη δεν είναι πλέον η αντιπολίτευση, αλλά η ίδια του η κοινοβουλευτική ομάδα. Αυτό είναι φαινόμενο παρακμής.
«Η υπόθεση Λαζαρίδη είναι σύμπτωμα παρακμής»
Στ. Κούλογλου: Η υπόθεση Λαζαρίδη είναι χαρακτηριστική. Δεν υπάρχει ούτε συγγνώμη ούτε ουσιαστική αντίδραση. Ο πρωθυπουργός δεν τον υπερασπίστηκε ανοιχτά, αλλά ούτε τον απομάκρυνε.
Γιατί; Πρώτον, γιατί πρόκειται για έναν από τους λίγους πιστούς του. Δεύτερον, γιατί μια νέα αποπομπή θα έδειχνε ότι ο πρόσφατος ανασχηματισμός ήταν αποτυχημένος. Δεν είναι συνηθισμένο να διορίζεις υφυπουργό και να τον αλλάζεις μετά από 15 μέρες.
Όμως αυτό στέλνει μήνυμα δύο μέτρων και δύο σταθμών και ενισχύει τη δυσαρέσκεια στους βουλευτές.
Ο κ. Μητσοτάκης εξελέγη με ένα προφίλ αξιοκρατίας και ευρωπαϊκού εκσυγχρονισμού. Εδώ έχουμε μια κλασική περίπτωση αναξιοκρατίας — ακόμη και απάτης. Στην Ευρώπη τέτοιες περιπτώσεις έχουν συνέπειες. Ο πρώην Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί πήγε φυλακή για παραβιάσεις της εκλογικής νομοθεσίας.
ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και το κενό Τσίπρα
Δημοσιογράφος: Πώς βλέπετε την αντιπολίτευση;
Στ. Κούλογλου: Ο Νίκος Ανδρουλάκης είχε την ευκαιρία να ηγηθεί ενός ευρύτερου μετώπου όλων των δυνάμεων της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς , όπως στη Γαλλία, αλλά δεν το έκανε. Προσπαθεί να κινηθεί μόνος του, κάτι που δεν αποδίδει.
Δεν συμφωνώ με όσα λέγονται ότι «δεν τραβάει ο Ανδρουλάκης και ότι με άλλον το ΠΑΣΟΚ κλπ». Τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα βρίσκονται σε κρίση σε όλη την Ευρώπη. Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να κινηθεί προς συνεργασίες, γιατί εκεί οδηγείται το πολιτικό σύστημα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Αριστερά έχουν «παγώσει», περιμένοντας τον Αλέξη Τσίπρα. Αυτό δημιουργεί ένα πολιτικό κενό. Αν αποφασίσει να επιστρέψει, πρέπει να κινηθεί γρήγορα.
Σήμερα έχουμε ένα κατακερματισμένο τοπίο, με πολλαπλά σχήματα στον χώρο της Αριστεράς — ένδειξη της βαθιάς κρίσης ολόκληρου του πολιτικού συστήματος.
